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Politique

Manifestations devant l’ambassade de France

Niels Marquart, choqué

mercredi 11 mars 2009 |  5068 visites  | 23 commentaires 

Intervenant par téléphone sur une radio privée, l’ambassadeur des Etats-Unis à Madagascar, Niels Marquart, déplore les manifestations devant l’ambassade de France à Ambatomena. Il est choqué face à cette initiative car la communauté internationale n’est pas partie prenante dans la crise ; elle encourage plutôt le dialogue et la médiation. L’ambassadeur américain souligne que la communauté internationale agit comme protecteur d’un élément incontournable et essentiel dans les négociations ou la médiation conduite par le FFKM. Et ces négociations lui semblent celles de la dernière chance car le pays est dans une situation très difficile.


Recueilli par Valis

23 commentaires

Vos commentaires

  • 11 mars 2009 à 07:17 | Menabe (#209)

    Comme son role de diplomate lui incombe, ce representant des USA ne devrait pas prendre position dans un pays où il exerce. Pour certaines raisons il affiche son penchant pour le mouvement de TGV, soit, libre à lui d’avoir ses positions personnelles mais de lá, à reprocher ( exprimé par le mot choqué) aux Malgaches de manifester leur contentement relève d’un incident diplomatique. Encore une fois, force nous est de constater que Madagascar est un petit pays que les Grands ne daignent pas respecter, ils passent outre leurs obligations de reserve diplomatique dans leur pays d ’exercice.

    Cet ambassadeur a implicitement cautionné les actes de violences des manifestants de TGV le 26 Janvier en disant que si on a brule les biens du president ceci demontre que il ne faut pas melanger les interets personnels et les affaires de l’etat. Le principe dans ses propos est acceptable, mais la question de l’impartialite et qui il veut sincerement servir laisse plus d’un dubitatif. Dans ses propos en filigrane, on peut lire qu’il peut excuser de tels actes. IL n’a pas cependant poussé son raisonnement plus loin : pourquoi est ce qu’on s’en est pris le meme jour aux biens de la Nation, la radio, la tele, aux societes privees, jumbo et bien d’autres dans les galleries marchandes et les centres commerciaux ? appartiennent ils tous au president ?
    S’est il posé la question que Rajoelina dont il comprend les excés n ’est pas vierge de reproches quant á son mélange du genre affaire privee et affaire de la municipalité, voir pour commencer les affaires de panneaux publicitaires depuis qu’il a les rênes de la mairie de la capitale. Mr l’ambassadeur applique 2 poids 2 analyses on dirait.

    Qui a votre oreille Mr l’ambassadeur ?

    De mëme il descend sur la place du 13 Mai où les manifestants se trouvent, pour soi disant tater le terrain. C’est indecent par rapport au pays d’acceuil et incorrect par rapport au gouvernement constitutionnel. C’est un signe d’encouragement au mouvement insurrectionnel, l’attention que un diplomate d’un grand pays, le plsu grand du monde lui manifeste ainsi renforce la conviction des anarchistes que leur coup d ’etat est soutenu moralement par les USA.
    Mais qui a votre oreille Mr l’Amabassadeur pour vous faire croire que 30 000 manifestants sont representatifs des 18 000 millions de Malgaches.

    Maintenant il est choqué et ’exprime sa desapprobation des Malgaches qui expriment leur incomprehension et leur mecontentement par rapport à la position de la France qui abrite un criminel tel qu’il est percu par une partie de la population ? Allons nous accepter d’ëtre désinformés par les grands aussi sans avoir la liberté d’exprimer notre desapprobation devant une telle arrogance ? Est ce que cette communauté internationale a tenu compte de nos valeurs culturelles, de nos relations avec l’ancien colonisateur quand ils ont pris la decision d’abriter Rajoelina á l ’ambassade de France ? ont il reflechi à comment cela sera ressenti par les Malgaches et que cela contribuera á envenimer la situation ? Où sommes nous devant la situation où les grands decident et agissent comme leur volonté leur dicte et les petits n’ont qu’à se plier, qu’ils soient humiliés ou pas, le dialogue est un monologue : les grands decident et on s’ecrase quand on est petit ! Je crois difficilement que la communauté internationale ne soit pas cosnsciente des consequences de toute decision, elle sait peser ce qui est strategiquement correct ou pas. Les Malgaches ont eu le sentiment que dans cette decision d’informer que Rajoelina sera abrité par un site des ONU, ils n’ont pas été respectés ni entendus.

    Quel message la communauté internationale a t elle voulu transmettre aux Malgaches ? est ce transmis de maniére appropriee dans un contexte envenimé et dans le cadre culturel et historique de Madagascar ?

    Mais qui a l’oreille de cet ambassadeur ? Elle est bien audible mais si assourdissante qu’elle empeche son recepteur de comprendre clairement les Malgaches.

    Please Sir do not patronize the population at large, although you may be free to patronize a few of them , such as Rajoelina and his followers.

    • 11 mars 2009 à 07:54 | honohono (#805) répond à Menabe

      Menabe, c’est vrai...
      Je me pause aussi la question suivante :
      Pourquoi est-ce qu’il (Niels) a-t-il justifié les actes de Vandalismes contre les entreprises du President (Tiko, Magro,...), alors qu’il n’est pas capable de comprendre pourquoi cette manifestation (sans vandalisme) devant l’ambassade de France ???
      Je me demande si Ndimby A. n’aurait pas raison quand il dit que quelque part, les Amerivains trouvent leur interet dans le Depart du President Ravalomanana. car le projet de Daewoo ne sera pas realiser.

    • 11 mars 2009 à 08:17 | titi (#219) répond à honohono

      Pour tenir de tel propos il faudrait qu’on ne demande plus de l’aide aux nations unies, ni aux bailleurs de fond dirigé par les USA.
      Qui paye à le droit de dire ce qu’il pense au pire commander, c’est ce que Ra8 fait avec son peuple.
      Le fait que Daewoo soit coréen n’enlève rien dans l’intérêt des USA car ce conglomérat est financé à 80% des fonds de pension américaines, et ils ont plus de terre cultivable en mais que tout Madagascar, en plus le mais est en surproduction chez eux.

    • 11 mars 2009 à 08:50 | ZAATY (#901) répond à Menabe

      mais arrêtez monsieur Menabe. Soyez digne de votre pseudo. Les vrais Menabe faisaient la part des choses. Mettez plutôt « tikopro » comme pseudo

  • 11 mars 2009 à 08:59 | Intello (#906)

    C’est bizarre,
    Je n’arrive pas à retrouver la communication du Consulat français, ni d’autres diplomates d’ailleurs au sujet de la séquestration des élèves du Lycée français… Doit-on comprendre que ça ne les a pas choqués ? (Mais un bête sit in choque.)

  • 11 mars 2009 à 09:05 | ZAATY (#901)

    Niels je vous comprends. Heureusement que vous avez pris Andry sinon le Ravalomanana le tuerait comme les autres malgaches tués jusque là.

  • 11 mars 2009 à 09:19 | Tsy Mazava (#782)

    Je vois que ce diplomate regrette ce qui se passe.Mais quel est cet imbecile qui n’assume pas ce qu’il a fait ? (voir ce qu’il a dit le vendredi precedent la venue de Rossy )et puis encore !je comprends mieux en ce moment la politique étrangère des USA,et pourquoi le monde Arabe déteste les Americains.Ils jettent le feu,et ils n’ont pas de solution pour l’éteindre.Mr Niels Marquart,assumez votre merde.

  • 11 mars 2009 à 11:52 | zana47200 (#227)

    Si Andry Rajoelina n’a pas été logé à l’ambassade de France à Antananarivo, les manifestants ne seraient pas arrivés devant l’établissement pour manifester.
    Tous les représentants internationaux se sont manifestés depuis le début de la crise par leur non ingérence aux affaires politiques de Madagascar. Je ne vois pas pourquoi maintenant la France propose sa protection à Andry Rajoelina. C’est Andry Rajoelina qui a allumé le feu, il doit assumer ses actes quel que soit l’issue. Mais la France est toujours là pour s’ingérer dans la gouvernance de l’île car la France n’a pas encore compris que Madagascar a tourné le dos depuis des années à la tutelle politique française.
    Monsieur Niels n’a pas à porter un jugement car et d’un il n’a pas apporté sa protection à Andry et de 2 c’est pas son ambassade qui a reçu les manifestants. A moins qu’il fait partie aussi des ingérants mais il le fait sournoisement.

  • 11 mars 2009 à 12:00 | zana47200 (#227)

    Ce n’est pas les Etats-unis qui déraillent c’est un acte isolé d’un américain qui pense qu’il est au dessus de tout le monde. Si vous avez lu mes remarques précédentes, le fait que la France n’a pas réagi concernant le blocage du lycée français vendredi m’a mis la puce à l’oreille car le lycée français est un établissement de l’état français, donc fait partie intégrante du territoire français comme l’ambassade et la résidence de l’ambassade.
    Le silence du Quai d’Orsay en dit long à leur ingérance sournoise.
    Niels Marquart fait partie des brebis galeux de la diplomatie américaine, seulement, Le président Barack OBAMA n’a pas encore le temps de gérer tous les verreux. Mais ne vous en faites pas, il ne va pas rester longtemps à Madagascar Niels Marquart.

  • 11 mars 2009 à 12:17 | chacha (#524)

    je suis contre ravalomanana mais je suis pour la démocratie ; si la manifestation devant l’ambassade de france était non violente, elle était légale ; c’est le droit qu’a chaque malgache de s’exprimer ; d’ailleurs, on doit faire des élections et marc ravalomanana doit aussi avoir le droit de se présenter, pour la démocratie ; comme ça, ceux qui le soutiennent reconnaîtront enfin que la majorité des malgaches ne veulent plus de lui ; c’est important pour que la confiance règne de nouveau dans notre pays

    • 11 mars 2009 à 18:49 | titi (#219) répond à chacha

      Je pense qu’il y a des intérêt sud africains et israélien vu qu’il ont envoyé des conseiller militaires gratuitement pour apprendre à l’émonat l’art de réprimer les manifestations.
      Je pense aussi qu’il y a une ingérence flagrante de la chine vu les écritures chinoises dans le matériel anti-émeute utilisé par les forces gouvernementales.
      On pourrais continuer comme cela à l’infini, jusqu’au jour ou le malgache pourra se prendre en main tout seul et de ne s’en prendre qu’a ses propres érreurs

  • 11 mars 2009 à 14:02 | Lucie (#101)

    Don’t be scandalized Mr Marquart.
    Malagasy people are at home.They perfectly have the right to tell their
    claimings.They did it peacefully in this special case,just looking for Rajoelina not for lynch him but asking for him to face his responsabilities.

  • 11 mars 2009 à 15:17 | Lucie (#101)

     1)Obama président des Etats-Unis
    L’avènement d’Obama à la présidence des Etats-Unis restera un des électrochocs majeurs qui inaugurent le XXIème siècle.Il faut espérer qu’il soit bénéfique pour les partenaires des Etats-Unis à travers le monde et pour le monde en général puisque les Etats-Unis restent la 1ère superpuissance.En tout cas,Obama dont le parcours personnel est remarquable n’a pas fini de susciter enthousiasme et admiration.Géopolitiquement,les EU ont cependant fort à faire devant la montée en puissance du bloc BRIC :Brésil,Russie,Inde,Chine, mais aussi du Mexique à ses portes.La Chine est le principal créditeur des dettes publiques abyssales américaines, détenant la plus grande réserve mondiale de change en dollars américains (2300 milliards).Chine-Etats-Unis :souvent rivaux car chassant sur les mêmes terres,partenaires (rarement) lorsqu’ils ne peuvent faire autrement dans le partage du monde et de ses ressources.
     2)La place de Madagascar pris en tenaille entre ces 2 titans
    Le précédent fâcheux entre l’ancien ambassadeur des Etats-Unis (James Mc Gee originaire de Chicago comme Obama) et Ravalomanana place Madagascar dans une position inconfortable.Conflit d’intérêts ? Critères de dénigrement et d’exclusion d’un autre âge d’un diplomate noir ? A l’époque l’administration démocrate d’Obama se dit scandalisée et fait savoir qu’elle se souviendra le jour venu de ce faux pas.
     3)Retour à la case départ dans le giron de celle que nous appelons tendrement « renimalala » : la France ?
    L’équilibre en tout est La Vertu essentielle.Elle prévaut dans la vie privée comme dans la vie publique.Ravalomanana doit se séparer de certains de ses conseillers occultes extrémistes et nazifiants qui l’ont entraîné dans un dérapage qui n’a pas lieu d’être en politique.Nombre de chefs d’Etat ont à apprendre de l’exemple d’Obama.Obama a gagné parce qu’il n’a pas mis en avant sa couleur,son origine ou son clan.D’emblée son discours rassembleur a répondu comme un écho aux attentes du peuple américain. Le rythme de sa campagne électorale a battu à la même vitesse que le pouls de ses concitoyens.Il est là où est ,parce qu’il est resté attentif aux messages de sa base et c’est cette base qui l’a élu.A Madagascar,le temps est venu de clore le passif avec « renimalala » :la France et de prendre de la distance, parce que nous avons grandi et nous espérons qu’elle aussi.L’attachement quasi-irrationnel de la France pour Madagascar fait d’épisodes de rejet et de retrouvailles signe que nous avons une longue histoire commune.Mais,les temps changent et les pratiques aussi doivent changer pour que chacun des partenaires trouve son compte. Pour éviter d’être le jouet des uns et des autres, Madagascar doit continuer d’élargir le champ de la coopération avec tous les pays qui accepteront un partenariat équilibré : « gagnant-gagnant » cf. Sarkozy

    • 11 mars 2009 à 21:09 | Vitagasy (#304) répond à Lucie

      Lucie, pas du tout en phase avec la realite votre post...

      Quelques remarques :

      1) « montée en puissance du bloc BRIC :Brésil,Russie,Inde,Chine ». Ca c’etait l’expectation du passe. Depuis on a une crise superieure a 29 : Bresil de 71000 a 38000, Russie de 1945 a 650, Inde de 21000 a 8400, Chine de 5800 a 2200, et ce n’est pas fini. Mais surtout ces economies ne sont pas des locomotives mais plutot les wagons de l’economie de consommation americaine.

      2) « Chine-Etats-Unis :souvent rivaux car chassant sur les mêmes terres,partenaires (rarement) ». Non, plus que jamais partenaires ! La Chine n’a pas interet a liquider ses reserves en dollars et les USA vont encore plus se financer chez eux.

      3) « La place de Madagascar pris en tenaille entre ces 2 titans » : croyez moi, ils s’en tapent de Madagascar. Ne nous faisons pas plus gros que le boeuf... Obama signe a tour de bras des plans de secours de 2000 milliards de dollars. Vous croyez que les 20 milliards du PNB malgache (pecadille donnee a General Motors tous les 3 mois) sont sur l’ecran radar ????

      4) Pas tres coherent votre post. Vous ecrivez : « Obama a gagné parce qu’il n’a pas mis en avant sa couleur,son origine ou son clan » et vous accusez aussi Obama d’avoir un esprit de revanche ’raciste’ : « Critères de dénigrement et d’exclusion d’un autre âge d’un diplomate noir ? A l’époque l’administration démocrate d’Obama se dit scandalisée et fait savoir qu’elle se souviendra le jour venu de ce faux pas »

    • 11 mars 2009 à 21:52 | Lucie (#101) répond à Vitagasy

      LA LETTRE DE L’OCEAN INDIEN - 08/11/2008
      MADAGASCAR
      N° 1249 08/11/2008
      MADAGASCAR
      Ravalomanana n’est pas un fan d’Obama
      L’élection de Barack Obama à la présidence des Etats-Unis va susciter un certain malaise au sein du gouvernement malgache, à cause de l’attitude des autorités lors du départ de l’ambassadeur américain James McGee, en mai 2007. Ce diplomate noir natif de Chicago, qui a ensuite été nommé ambassadeur au Zimbabwe, avait déplu au président Marc Ravalomanana parce qu’il avait pris la défense de la firme américaine Seaboard Corp. dans l’affaire du silo du port de Toamasina qui l’opposait à la société Tiko appartenant au chef de l’Etat. Discrètement et par le truchement de l’ambassadeur de Madagascar aux Etats-Unis, Jocelyn Radifera, Ravalomanana avait alors fait savoir aux autorités américaines qu’il souhaitait que les Etats-Unis nomment un diplomate blanc pour succéder à McGee. Ce qui fut fait en la personne de Niels Marquardt. Mais les conseillers d’Obama et les dignitaires démocrates américains au fait de cet épisode ont été scandalisés par l’attitude du président malgache.

      Le lien est la.

      En français
      http://www.africaintelligence.fr/C/modules/login/detailart/LoginDetailAr...

    • 11 mars 2009 à 22:10 | Lucie (#101) répond à Vitagasy

      Bonjour « Vitagasy ».Voici un autre post de ce jour essayant d’apporter un autre éclairage sur la complexité des rapports entre les nations.En commentaire de l’article de Ndimby sur la CPI et Le Soudan.

      Soudan:Chine-Afrique,Chine-Etats-Unis,Obama et l’Afrique
      11 mars 13:34, par Lucie
       1)Le Soudan,son pétrole et la Chine La « realpolitik » est une branche reine de cet arbre qu’est la Politique.Dans les temps immémoriaux,les hommes qui possédaient le feu,ont pu forger des armes et partir à la conquête de nouveaux territoires pour assouvir leurs besoins grandissants.La « realpolitik » est cette donnée fondamentale qui reste immuable dans le comportement des hommes.Elle est dictée par la pyramide des besoins : théorie élaborée à partir des observations réalisées dans les années 1940 par le psychologue Abraham Maslow sur la motivation.Il existe 6 niveaux.Tout en bas niveau 6 : besoins physiologiques (manger,boire,dormir).Niveau 5 :besoin de sécurité.Niveau 4 :besoin d’amour et du sentiment d’appartenance.Niveau 3 :besoin de l’estime de soi.Niveau 2 :besoin de l’estime des autres.Niveau 1 :accomplissement personnel. L’environnement qui se drape sous des dehors sophistiqués dans les pays dits avancés , et qui se dénude au grand jour dans son effroyable misère dans les pays dits pauvres ;n’a jamais changé et ne changera jamais la motivation première des hommes qui est : de survivre coûte que coûte.Quitte pour cela,à passer sur le corps de ses semblables. Il faut admettre que les hommes ne sont pas tous au même niveau de besoins.Ceux qui ont le ventre plein peuvent se permettre de donner des leçons en invoquant les principes universels de justice,égalité,liberté,fraternité auxquelles toute personne sensée ne peut qu’adhérer.Cependant derrière ces mantras universalistes se cachent trop souvent des appétits qui ne disent pas leur nom, pervertissant ainsi le message premier. Tout comme les missionnaires du 19ème siècle qui, la bible à la main, ont préparé l’arrivée du fusil .
       2)Chine-Afrique :le rôle de la Chine en Afrique La présence chinoise sur les côtes orientales d’Afrique est déjà notée au XVème siècle (amiral Zheng He). Le poids économique,démographique colossal de la Chine dans le monde ne cesse d’interpeller les responsables du monde entier sur la nécessité de réguler les échanges internationaux .Cf.A.Berton dans Objectif-Chine« Parti de rien il y a 25 ans,la Chine est aujourd’hui le 3ème partenaire économique de l’Afrique. L’intérêt de la Chine se porte majoritairement sur les matières premières : minerais, hydrocarbures, coton et bois. Les multinationales chinoises investissent également dans la construction d’infrastructures, tandis qu’elles y exportent toutes sortes de produits à bas coût : textiles , matériels de télécommunication, produits d’équipements industriels et ménagers, véhicules de transport. L’industrie cotonnière Africaine a une importance primordiale pour le secteur du textile chinois. Le pétrole africain représentait 30% des importations chinoises en 2006. Ce chiffre a été multiplié par 5 en moins de 10 ans. Pourtant, les raisons qui poussent Pékin a investir de plus en plus en Afrique, sont à chercher au delà des simples intérêt commerciaux. En effet, la part de l’Afrique dans le total des échanges internationaux de la Chine reste marginale en comparaison de celle de l’Europe. L’Afrique fait partie d’une stratégie de politique extérieure chinoise au niveau global. Il s’agit d’y limiter l’influence des États-Unis qui sont considérés comme des rivaux dans la course aux hydrocarbures africains, mais aussi de neutraliser le Japon, qui cherche à étendre son influence en Afrique afin d’obtenir des alliés pour s’assurer un siège permanent à l’ONU. D’autre part, augmenter son influence sur la scène internationale lui permet aussi d’isoler Taiwan.L’attitude de la Chine pose problème aux pays occidentaux, et cela bien au-delà des questions de parts de marché. C’est son comportement peu compatible avec les règles de bonne gouvernance établies par les pays occidentaux qui gène : elle soutient souvent les « États-voyous », comme le Zimbabwe ou encore le Soudan. Ainsi elle a soutenu le régime soudanais face aux populations du Darfour pour préserver ses intérêts pétroliers, et s’est abstenue au Conseil de Sécurité lors du vote de la résolution 1591 visant à renforcer les sanctions vis à vis du Soudan. Si ses prises de position exaspèrent parfois les états européens ainsi que les Etats-Unis, elle s’avèrent payantes et les États Africains sont, en général, favorables à la présence chinoise qui sert ainsi à la fois de contrepoids et de moyens de pressions sur l’occident et le système multilatéral. » .
      3)Obama , les Etats-Unis et …la Chine Obama est américain bien avant toute autre référence sur sa multiracialité.Parce qu’il a su parler le langage du rassemblement,les américains perdus et piégés dans la tourmente de l’ultralibéralisme,se sont reconnus dans son discours.Les Etats-Unis n’ont pas changé,ce sont les américains qui ont évolué.Le fait qu’Obama soit métis ou noir a juste valeur de symbole.Il incarne le symbole du renouveau de la mentalité américaine harassée par les dernières années du mandat de Bush (guerre en Irak engloutissant des fortunes sans réelle justification). L’interdépendance de la Chine et des Etats-Unis est totale. Tantôt partenaires,tantôt rivaux.La Chine détient 2300 milliards de dollars de réserve de change et se trouve être le principal créancier de la dette publique des Etats-Unis.Un débiteur n’est pas en mesure d’imposer sa loi à son créancier. Mais au-delà d’un certain seuil, un créancier dépend autant de son débiteur que l’inverse. D’où la confirmation par Pékin que la Chine continuera à acheter des bons du Trésor américains. Comme le faisait remarquer récemment Jacques Attali dans le Wall Street Journal , les Etats-Unis sont en train de perdre leurs superpuissance, mais nul n’est en mesure de les remplacer.Le parcours personnel d’Obama en fait un homme remarquable à tous points de vue.Il n’est pas seulement cet homme qui a de la chance de par son prénom :Barack (« barakah » en arabe signifiant chance,sagesse,bénédiction envoyée par Allah), mais un homme qui bien que diplômé de Columbia et de la prestigieuse université de Harvard,a exercé en tant que travailleur social dans les quartiers sud de Chicago avant d’enseigner et se lancer dans la politique.Cette expérience lui aura peut-être permis de rester proche des réalités que vivent ses concitoyens .
      Barack Obama c’est quelque part le rêve de l’universalité des hommes.Chacun se reconnaît un peu en lui :américain,
      africain,blanc,attaches familiales en Indonésie,prénom arabe mais protestant pratiquant etc…Un citoyen du monde dont le charisme n’a pas fini d’enthousiasmer la planète.En exemple parmi tant d’autres :les habitants d’Obama petit ville portuaire japonaise se sont découverts une passion pour Obama et lui ont offert une paire de baguettes laquées.Le jour de la victoire d’Obama aux présidentielles,la ville a organisé une grande fête.

    • 11 mars 2009 à 22:26 | Vitagasy (#304) répond à Lucie

      Priere de mettre le lien en clair. Je crois que le forum le tronque...

      "La page est introuvable
      Il se peut que la page que vous recherchez ait été supprimée, ait changé de nom ou soit momentanément indisponible. "

    • 11 mars 2009 à 23:33 | Vitagasy (#304) répond à Lucie

      Mai 2007 : On n’est qu’au tout debut des primaires du parti democrate (candidature Obama annoncee en Fev07), 9 mois avant le 1er vote (Iowa Janv08), 15 mois avant la convention democrate (Auo08), et 18 mois avant l’election presidentielle (Nov08)...

      A ce moment la, il n’est encore rien que le rookie et un candidat parmi une demie douzaine. Le vainqueur presume est Hillary qui pense deja devoir affronter Giuliani. Obama a une equipe d’une dizaine de penseurs (blancs) et, a ce moment la, il aurait ete un peu presomptueux (et une perte de leur precieux temps) de leur part de se prendre la tete a cause de Ravalomanana meme si un « frere noir » de Chicago s’est fait remballe a 10000 miles... Ils avaient d’autres chats a fouetter !

    • 11 mars 2009 à 23:48 | Vitagasy (#304) répond à Lucie

      Merci pour la source supplementaire.

      1) On peut debattre a l’infini sur Maslow 1940. En resume, je dirais juste que je ne pense pas que les besoins soient sequentiels mais plutot simultanes et que, de maniere plus importante, sa theorie aurait engendree une societe basee sur l’individualisme si elle etait verifiee. Et donc, c’est assez surprenant de faire une intro sur Maslow pour expliquer les motivations de la Chine, pays et culture communautaires s’il en est !

      2) Chine-Afrique : Zheng He en Afrique, c’est une belle histoire mais plutot anecdotique. Par contre pas d’accord avec l’analyse generale. Non, pour la Chine (comme pour tout le monde), c’est uniquement part de marches et acces aux hydrocarbures/matieres premieres pour alimenter son economie d’exportation — Mao et la revolution culturelle c’est fini et c’est maintenant uniquement du pop art a 1 million de dollars le tableau (du moins en debut 2008 — maintenant, c’est 50000$). La Chine n’a besoin de personne pour isoler le petit poucet Taiwan (cf les egos degonfles de Taiwan lors des jeux de Pekin) et ils s’entendent avec les Japonais comme des larrons en foire dans les echanges commerciaux (Chinois en passe de devenir la langue la plus apprise par les jeunes japonais)... Les occidentaux se moquent du soutien des chinois aux ‘etats voyoux’ ; la Chine etant est elle meme un etat voyou (Tien Anmen, Tibet, etc) et pourtant principal partenaire commercial des US et bons du tresor US, comme dit dans l’autre post et dans votre article de reference.

    • 12 mars 2009 à 02:12 | ra8+2 (#948) répond à Vitagasy

      How refreshing to read these lucid comments !

      Vous pensez bien que ce n’est pas la première fois que l’ambassadeur a exprimé directement à l’intéressé combien il est important d’éviter ne serait-ce que l’apparence d’un conflit d’intérêt de la part de tout membre du gouvernement, y inclus le président. Or ce dernier est resté singulièrement réfractaire à ces conseils. Les diplomates représentent les contribuables de leur pays, donc les véritables bailleurs de fonds, et ils ont le devoir d’exprimer leur désapprobation de la mauvaise gestion. En dépit des invitations aux « prayer breakfasts » à la maison blanche, la désapprobation des conflits d’intérêts multiples n’est pas toute récente ...

  • 11 mars 2009 à 21:22 | fiadanana (#303)

    Le gouvernement doit vraiment donner des explications voire des cours pour tout public en matiere de relations diplomatiques.

    Il faut faire une distinction entre ingérence, prise de position, opinion, souveraineté étatique, interets économiques, commerciaux, et militaires que l’on englobe sous le nom *intérets stratégiques*

    Voici comment je comprend les quelques principes qui régissent les relations diplomatiques.

    ingérence : c’est le fait pour un gouvernement étranger de donner des ordres aux gouvernants d’un pays tiers ou avec qui il a des relations diplomatiques pour que ce dernier prenne une position qui serait contraire au « bon vouloir et aux aspirations du peuple »

    prise de position : c’est le fait pour un dirigeant (ou un diplomate) de se prononcer en faveur ou contre une position donnée par une partie (ex les proTGV ou les TIM).

    opinion : c’est le fait de livrer sa vision des choses en tant que simple observateur, en tant qu’etre pensant vivant dans un pays donné.

    souveraineté étatique : c’est un principe dont tous les Etats disposent (les 174 ou 175 Etats) et qui veut que chaque pays soit maitre de son destin, il n’y a pas d’Etat supérieur a d’autres et que chaque Etat dirige ses affaires internes comme bon le semble DANS LE RESPECT DES TEXTES EN VIGUEUR ET DES TRAITÉS INTERNATIONAUX QU’IL A RATIFIÉS (donc faisant partie de son droit positif).

    intérets économiques, militaires, commerciaux :

    d’abord, dans ses relations avec les autres Etats, Madagascar est considérée comme une personne, elle a une voix lors des élections a l’ONU, elle a des droits (vote a l’assemblée générale a l’ONU, droit de parole) et des obligations (payer les cotisations). Ce ne sont que quelques exemples. Dans les relations internationales, il y a des groupes qui se forment, comme chez les humains également, le groupe classique qu’on connait c’est le groupe des pays « occidentaux », le groupe des altermondialistes, le groupe des non alignés, le groupe des communistes.

    L’attitude des groupes envers Mada va dépendre des choix politiques de Mada et de ses intérets a préserver. Ex : si Mada roule avec les pays « suspects comme l’Iran ou la Corée du Nord », l’attitude des groupes occidentaux qui sont méfiants envers ces pays sera a peu pres la meme chose a l’égard de Mada.

    ensuite, dans ses relations bilatérales (France-Mada, ou Chine-Mada, ou Inde-Mada, ou USA-Mada), c’est une relation d’intérets mutuels. Ce sera tres long a expliquer mais un exemple suffit je pense pour comprendre la situation :

    Madagascar a des ressources minieres mais elle n’a pas la capacité technique de l’exploiter, alors qu’elle a besoin de liquidités pour financer les hopitaux.

    Ce que les dirigeants malgaches font, c’est soit ils lancent un appel d’offre international pour que des entreprises internationales (comme sheritt) viennent postuler.

    Le gouvernement analyse les offres et en fonction de ses criteres, il choisit son contractant qui lui offre le plus d’avantages.

    L’entreprise qui vient investir a Mada sont régis par les lois malgaches mais également par le contrat qu’ils ont signés.

    L’Etat doit protéger ces entreprises au meme titre que les entreprises des nationaux :

    Mais il y a des cas ou lorsque l’Etat n’arrive plus a assurer la sécurité de ces investissements, l’Etat dont est issu ces entreprises peuvent « d’une maniere ou d’une autre preter main forte aux forces de l’ordre malgaches en leur octroyant des matériels adéquats : vous avez vu les beaux casques de marque chinoise de nos militaires. »

    Il y a meme des cas ou lorsque la force nationale n’arrive plus a gerer la situation : une absence Etatique, ou une attitude irresponsable de la part des dirigeants (ou des protestataires), l’ONU peut mettre la pression sur ces gens et envoyer des casques bleus pour assurer l’ordre public.

    Donc, vous voyez, chers amis, qu’il y a d’un coté ce coté souverain de l’Etat malgache mais du fait qu’il est en relation politique et surtout économique avec les autres Etats, le seul bon vouloir des dirigeants et des opposants, le « izay tiako ihany no ataoko satria za eto amin ny taniko » se trouve, pas éliminé, mais « temporisé » par les relations diplomatiques.

    D’autant plus que le premier bailleur de Mada (eh oui, qui assure les fins du mois de nos fonctionnaires, le CnaPS) reste toujours la France en premier, suivi ensuite par les USA et la Chine et le Canada si je ne me trompe pas.

    Nous avons l’Etat, personne ne peut nous commander, si nous avons entre nos mains notre propre destin, si nous savons produire et exporter, et surtout si nos fins du mois sont assurés par nos propres sources de revenus.

    Il y a toujours un moyen de rompre avec ces relations « tumultueuses et enervantes » : COUPER LES RELATIONS DIPLOMATIQUES AVEC TOUS LES PAYS, QUITTER L’ONU ET LES DIFFERENTES ORGANISATIONS INTERNATIONALES, mais il faut passer cette belle idée sous référendum

    Donc pour conclure, il ne faut pas tout de suite accuser les étrangers de nos maux, ils sont la, et ca il faut faire avec, d’abord pour les intérets de leurs pays respectifs. S’ils disent des choses, c’est pas forcément qu’ils soutiennent A ou B, c’est parce que ce sont des personnes comme vous et moi qui vivent a Mada et qui ont leur opinion également. Cette opinion ne lie pas leur Etat mais leur propre personne. Il faut voir cela comme un apport, une vision externe des choses et non toujours comme une ingérence, une influence, un fitsabatsabahana dans les affaires nationales.

    Pour moi, le fait de dire tout le temps cela releve d’un complexe d’infériorité et de l’incapacité a écouter les idées des autres.

    Merci d’avoir lu cette pensée tres libérale.

    • 12 mars 2009 à 05:38 | titi (#219) répond à fiadanana

      je suis entièrement d’accord avec fiadanana, faut il qu’on passe par l’expérience zambienne pour constater les effet négatives de la coopération chinoise.
      quand on ne peut pas se passer de l’aide internationale même si on est riche, il faut savoir équilibrer les relations bilatérales sinon c’est le pays et le peuple qui se fait profiter.
      Pour moi il n’y a pas de mauvais investisseur seul l’intérêt du pays compte.
      Si on confie nos routes et nos constructions aux chinois parce que ce n’est pas la France rénimalala par complexe de colonisé, on risquera un jour de voir ces hotels s’écrouler, ou les routes à refaire dans 2ans pour vice de construction.

    • 12 mars 2009 à 11:18 | ragasy (#416) répond à titi

      Le palais des sports s’était-il écroulé Titi ? Pourtant c’était déjà sous Zafy, si je ne m’abuse ! lol

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